Крокус — это булка с маслом для правоохранительных органов

Во вторник совет директоров ЕБРР одобрил выделение группе компаний Крокус $207 млн на финансирование строительства торгового центра Каширка Молл.

Это не единственный масштабный проект владельца Крокуса Араса Агаларова: в его планы, например, входит строительство города-спутника Москвы. Этой и другими своими идеями АРАС АГАЛАРОВ поделился с редакцией Ъ.

Вместо тропического парка на третьем этаже здания будет река – Вы серьезно расширяете Крокус-Сити, как именно?

– Сейчас у нас в Крокусе 60 тыс. кв. м занимает Молл, две очереди выставочного комплекса – 150 тыс. кв. м, Твой дом – еще 55 тыс. кв. м. Рядом мы достраиваем третий павильон выставочного комплекса на 310 тыс. кв. м, а также планируем достроить вторую очередь Крокус-Сити Молла на 225 тыс. кв. м. Там будет большая гостиница класса четыре-пять звезд примерно на 100 тыс. кв. м, два этажа торговых площадей, кинотеатры, боулинги и т. д., на подземном уровне казино и паркинг. Выставочную часть мы строим самостоятельно, во второй очереди Молла привлекли двух партнеров – австралийскую Publishing and Broadcasting Group, которая будет управлять казино, и американскую Viacom, которая займется гостиницей.

Доли в проекте распределятся так: у нас 50%, у них – по 25%. И если в первой части Крокус-Сити Молла у нас коридоры были декорированы в стиле тропиков и, скажем, неоклассицизма, то в проекте Veneto главной темой будет вода.

Вместо тропического парка на третьем этаже здания будет построена река порядка 250 м длиной и местами до 18 м шириной. По нашей реке будут ходить лодки – как в Лас-Вегасе. Там, правда, река поскромнее, а мы со свойственной нам нескромностью сделаем речку поприличнее.

Еще на территории Крокуса мы запланировали небольшой мини-Манхэттен из 14 башен. Площадь первой, которая, думаю, начнет строиться в следующем году, составит 110 тыс. кв. м. После того как она будет построена, мы посмотрим, как себя поведет рынок, а дальше мы уже будем принимать решение, строить дальше или не продолжать.

– Сколько составят инвестиции в расширение Крокуса?

– На выставочную часть уйдет около $360 млн, из которых 70% предоставит Сбербанк. На расширение Молла – чуть менее $500 млн. Здесь наше участие заключается в земле, по финансам сейчас ведем переговоры с разными банками и партнерами.

– А не боитесь проблем с арендаторами?

– Да у нас уже сейчас лист ожидания. В частности, дала согласие открыть свое заведение у нас ресторанная сеть Nobu. Это один из известнейших мировых сетевых ресторанов.

Потом ряд магазинов, которые сегодня хотят попасть к нам, но не могут, потому что некуда. Брэндов в мире достаточное количество, к тому же в новом корпусе добавится порядка 13 тыс. кв. м торговых площадей.

А у нашей выставочной части и так очень высокая загрузка, почти 80%: ни один выставочный центр к этому приблизиться не может. Считается, что если выставочный центр занят 60 дней в год, это очень высокая загрузка.

У нас даже в июне выставки идут, что странно, с моей точки зрения, потому что во всем мире выставок в июне, как правило, не бывает. У нас же они проходят.

– Что рентабельнее: выставочный бизнес или торговый?

– Во всем мире считается, что каждый рубль аренды площадей на выставке приносит 10 рублей дополнительных доходов тому, что находится вокруг. Это гостиницы, питание и т. д. А у нас оборот выставочного подразделения по этому году прогнозируется около $60 млн.

– А сколько вам приносят Твой дом и Молл?

– Оборот по двум Твоим домам в этому году у нас будет около $300 млн, прибыль – около $30 млн. Примерно столько же мы заработали на аренде площадей в Молле.

Вменяемых партнеров в регионах пока не можем найти – Есть ли у вас планы по расширению бизнеса не на территории Крокус-Сити?

– Во-первых, мы серьезно расширяем Твой дом на Каширском шоссе. К 65 тыс. кв. м мы достроим еще 200 тыс. кв. м торговых площадей. Это будет интересный проект, там в рамках одного здания сделаны разные зоны: итальянский квартал, золотая улица, фрагмент восточного базара.

Мы планировали построить еще один ТЦ на пересечении МКАД и Дмитровского шоссе, купив участок у петербургской компании Доринда, но отказались от этой идеи. Они нам предложили цену $1350 за 1 кв. м, мы заплатили задаток полмиллиона, а через несколько месяцев после получения задатка и подписания контракта они пришли и говорят: Извините, цена теперь не $1350, а $2000. Ну я сказал, что я с непорядочными людьми дела не имею, они нам вернули задаток в двойном размере, и мы расторгли с ними все отношения.

– Планируете ли расширять сеть Твой дом?

– Да, одна площадка куплена на Новой Риге, еще одна тоже рассматривается на МКАД. Есть планы и по региональному развитию: уже куплены площадки в Воронеже и Петербурге. Но с регионами какая проблема?

Дело в том, что все объекты нуждаются в каждодневном контроле и мониторинге. Наши организационные ресурсы при всей своей мощи тоже ограничены. Когда начинаешь строить в нескольких местах – там задействованы люди, здесь задействованы люди.

Все это надо мониторить, смотреть, чтобы все хорошо получилось. Пока мы не очень понимаем, в состоянии ли мы это делать. Каких-то вменяемых партнеров в регионах мы пока не можем найти.

– А в пределах МКАД не планируете строить новые моллы?

– В центре такой же объект, я думаю, можно было бы построить, если бы было место. Но с местами, вы знаете, в центре большая проблема. Поэтому, видимо, с центром пока подождем.

– Расскажите о вашем проекте в загородной недвижимости.

– Это элитный коттеджный поселок на Новой Риге. Идея в том, чтобы создать общую инфраструктуру, а потом уже думать о каких-то домиках. Вся территория 320 га, из них порядка 120 га мы посвятили инфраструктуре, а на 200 га будут дома.

Там будет гольф-поле, водоем на 34 га, гостиница на 50 номеров, спортивный центр. Будет детская площадка, зоопарк, школа. Люди приезжают, видят, как все делается, на каком уровне, им нравится, и все готовы покупать.

Но мы пока не готовы продавать: не готов ряд документов, с одной стороны, с другой – дома не хочется продавать в незаконченном виде.

– Сколько всего предполагается домов?

– Я планировал 200, но люди хотят большие площадки. Я планировал по 1 га и по 0,5 га земли, но сейчас чувствую, что люди хотят по 2 га, по 1,5 га.

– Какая предполагаемая стоимость дома?

– Больше $3-5 млн. Строительство закончится примерно через года два.

– Сколько составят инвестиции в этот проект?

– Инфраструктура – порядка $100 млн, а что касается строительства домов, то инвестировать будут клиенты, он говорит, я хочу такой-то дом, он платит за него деньги, и для него строится. Или он сам его строит.

– $100 млн это вместе с землей?

– Нет, это без земли.

– А с землей?

– Это сложно посчитать, потому что земля покупалась на протяжении десяти лет по разным ценам. То есть первая земля была куплена в 1992 году, всего 9,5 га. И она потом докупалась.

А последние площадки мы сейчас даже по $20 тыс. за сотку покупаем.

Инвестиции в ‘Крокус’ не превысили $500 млн – Есть ли у вас еще проекты в области загородной недвижимости?

– Хочу построить город. Город-спутник Москвы. Сегодня то количество машин, которое есть в городе, и то количество дорог, которое должно строиться, находится в диком несоответствии.

По моим прогнозам, в обозримом будущем в Москве будет очень напряженная обстановка с автомобильным движением: метро не безразмерно, количество приезжающих людей растет, строятся всевозможные необдуманные вещи типа Москва-Сити. Девелоперы не понимают, какое количество людей там должно быть и как они должны рассасываться!

Градостроительство – это отдельная наука, которой надо заниматься серьезно. И то количество квадратных метров, которое вырастет в центре города, еще сильнее усугубит эту проблему.

Поэтому если построить в радиусе 100 км от Москвы более или менее приличный городок со своими поликлиниками, детскими садами, школами, офисами, со своей зоной отдыха, мне кажется, это будет востребовано. Эта идея пока еще не оформилась, но я над ней сейчас интенсивно работаю.

– А насколько большой город вы хотите построить?

– Думаю, этот город должен исчисляться в квадратных километрах. Он будет гораздо больше, чем проект Нафта-Москва – не несколько сотен, а несколько тысяч гектаров.

– Во сколько же вам обойдется этот проект, если проект Нафты оценивался в $3 млрд?

– Я не думаю. Допустим, все, что сделано в Крокусе, по стоимости пока не приблизилось к $500 млн. А там освоено, вы понимаете, какое количество квадратных метров?

К тому же земля в 100 км от Москвы стоит значительно дешевле. Сегодня жилье в 100 км от Москвы, я думаю, стоит $1 тыс. с небольшим, и это в старых постройках советских времен. Естественно, новое жилье в красивом хорошем месте, я думаю, может стоить $1,5 тыс.

А обходиться оно будет примерно в $550-650.

– А где будут работать жители этого города?

– Если это большая территория, выделить место под производственные площади, завести туда достаточное количество энергии, которую сегодня в Москве невозможно найти, построить площади. И поверьте, что придет какая-нибудь компания типа Mars, со своими сотрудниками, въедет туда, поставит станки.

– Звучит не слишком реалистично, честно говоря.

– Это знаете, как у спортсмена-тяжелоатлета, берешь штангу 100 кг, потом 120, 130. Все время хочется взяться за что-то такое неподъемное. И когда начинает получаться, хочется брать что-то еще более неподъемное. Допустим, в 1999 году площадка Крокуса для меня была неподъемной.

Мы вышли из дефолта, денег у нас тогда практически не было, была только наша выставочная программа, которую мы как раз решили продать. Плюс было несколько миллионов долларов и огромное количество долгов.

Но все равно, несмотря на такую неблагоприятную обстановку, я взялся за эту пойму, хотя не было ни одного человека, который бы сказал, что там может что-то получиться. Но в результате все получилось.

– Все ваши новые проекты будет по традиции финансировать Сбербанк?

– Да.

– Какая у вас там кредитная линия?

– Такой цифры фиксированной нет, поэтому мне трудно ответить на этот вопрос. Помимо Сбербанка есть и другие банки, которые с удовольствием хотели бы работать с нами. Но в Сбербанке все-таки самые лучшие условия.

Притерпелись уже друг к другу, поэтому мы будем держаться с ними.

– Задумывались об IPO?

– Задумывался, но делать не буду. Это совет директоров, это кому-то надо объяснять чего-то, с кем-то советоваться, спрашивать разрешения, отчитываться, не очень хочется.

– Планируете ли вы активно развивать ваши розничные проекты?

– В принципе мы сейчас не очень заинтересованы в развитии этого направления. Объяснение этому очень простое: в связи с очень высокой стоимостью таможенной пошлины и очень высокой стоимостью сертификации, чтобы легально растаможить товар на $500 тыс., надо заплатить порядка $250 тыс. пошлин.

Это получается из-за того, что таможня сейчас увеличила минимальную декларируемую стоимость товара, поэтому стоимость растаможки грузов взлетела. Я не знаю, как делают другие, но для нас ввозить всерую крайне рискованно: через этот крючок могут претендовать на нашу собственность в недвижимости, поэтому мы все растаможиваем официально.

Такая организация, как Крокус, это булка с маслом для правоохранительных органов. И в случае каких-то нарушений с точки зрения таможенного или другого законодательства нас просто сотрут в порошок. Это все приводит к тому, что мы работаем либо в ноль, либо в дотационном режиме.

– А почему бы не увеличить маржу?

– Так есть блошиные рынки, ЦСКА. Если мы поднимем цены, у нас никто ничего покупать не будет. Если все начнут растаможиваться официально, все поднимут цены, и получится, что билет в Париж и обратно, причем первым классом, будет стоить намного дешевле, чем в Москве пойти на шопинг.

– И что вы планируете делать?

– Мы надеемся, что правительство одумается. С 1997 года они сажают по 20 генералов ежегодно, обвиняя их в нечистоплотности, а система не меняется.

Чтобы лечить от простуды, надо сначала закрыть окно, чтобы не было сквозняка, а у нас пытаются каждый год лечить от простуды, хотя обстановка такая, при которой эти хотят дать, а те хотят взять. Если все останется как есть, будет сокращение.

———————————————————————————

ЗАО Крокус

Группа компаний Крокус создана в 1989 году Арасом Агаларовым. В ее состав входят деловой и торговый центр Крокус Сити, Крокус-банк, выставочный комплекс Крокус Экспо, сеть универсальных магазинов Твой дом, торговый комплекс Крокус Сити Молл, 12 монобрэндовых магазинов одежды и обуви класса люкс в Москве, 3 магазина распродаж Крокус Сток, кондоминиум Agalarov House, загородная резиденция Agalarov Estate. Оборот группы в 2005 году составил $383 млн.

———————————————————————————

Агаларов Арас Искендерович

Родился 8 ноября 1955 года в Баку. В 1977 году окончил Бакинский политехнический институт по специальности инженер электронно-вычислительных машин. В 1988 году получил степень кандидата экономических наук.

С 1977 по 1983 год работал в научно-исследовательском институте в Баку, затем в бакинском горкоме профсоюзов. С 1983 по 1987 год был слушателем Высшей школы профсоюзного движения ВЦСПС в Москве.

С 1988 по 1990 год господин Агаларов работал в Научном центре ВЦСПС в должности младшего научного сотрудника. В 1989 году организовал компанию Крокус Интернэшнл. С 1992 года и по настоящее время – президент ЗАО Крокус, глава красногорского филиала Крокус Сити, президент Союза производителей и импортеров России, вице-президент ассоциации ОПОРА России.

Другие светильники этого типа: